Ver versión completa : ¿Llegó realmente el apóstol Santiago a la Península Ibérica?
(*lo siento si escribo en el lugar equivocado)
Hola soy una estudiante de segundo de baxillerato y este año me toca hacer un trabajo de investigación. El tema que he escogido es el Camino de Santiago, encuentro que es interesante escribir sobre ello ya que cada verano voy a Galicia y siempre he visto a muchos peregrinos pasar al lado de la casa de mi abuela. Durante el mes de agosto estuve recogiendo información sobre el tema,fui al "Pavillón de Galicia", a oficinas de turismo,...
El problema es que ahora el profesor que me "ayuda" en el trabajo, quien pone la nota. Me ha pedido información sobre el hecho, que Santiago el Mayor nunca estuvo en la Península. Y yo toda la información que he encontrado es la siguiente: que Santiago si estuvo en la Península solo que no es cierto que el viaje durara siete días, porque en la época no tenían ningún transporte que fuera tan rápido. Así que si hubiera alguien que supiera algo sobre el tema le agradecería mucho que me ayudara. Mi email: vlis81@hotmail.com
Quisiera decir que esta página me esta ayudando mucho para mi trabajo y encuentro que es una manera práctica de compartir conocimientos y experiencias. ¡¡¡Saludos!!!
perlegrino
12-10-06, 13:56:43
Estimada usuaria Vlis,
A ver si consigo echarte un cable, te recomiendo que le eches un vistado a este otro foro: http://foros.marianistas.org/tema-3548.html
Aqui dejé escritas las 10 razones por las que se piensa que efectivamente el Apostol Santiago estuvo en la península ibérica. Creo que de momento te pueden servir bastante, no?
De todas formas si necesitas más información, vuelve por los foros, estaremos encantados de ayudarte en la medida de nuestras posibilidades.
Un bikiño, ultreia et suseia!!
Mikel Perles "perlegrino"
Muchas gracias por la ayuda. A ver si consigo que mi profesor acepte que hay la posibilidad que el apóstol estuvo en la península, aunque lo dudo, es bastante inflexible, esta convencido de que no es así. Un saludo y gracias otra vez.
perlegrino
13-10-06, 23:27:22
Querida Vlis, soy yo de nuevo ;)
Vamos a ver, (léase como un consejo de alumno a alumno), cuando hables con tu profesor no le intentes convencer sobre la presencia del Apóstol en la península, sin más... cada cosa que le comentes apoyate de un ejemplo, de una documento histórico.
La gente puede pensar lo que quiera, sobre si el personaje allí enterrado es Prisciliano, es Santiago o es Tutankamon, pero lo que no se pueden obviar son los documentos históricos, al margen de la opinión de cualquier persona, están los documentos (y no son pocos), de los 10 que comento en el otro foro, te destaco los más importantes:
3.- Entre los siglos VI y VII, se compone un texto: "Breviarum Apostolorum". Este texto se enmarca dentro del interés que tenían las comunidades cristianas por poseer un origen apostólico. Es en este Brevidarium donde se indica por primera vez que la predicación de Santiago tuvo lugar en España (Hispania en la época) y que además da por supuesto que está enterrado en España, dice literalmente: "El cuerpo del Apóstol Santiago, que predicó en nuestras tierras, se encuentra enterrado en lo que se conoce como Aca Marmarica".
* En este caso se trata del primer documento donde aparece vinculado el Apóstol Santiago a Hispania (siglo VI-VII).
4.- Máximo de Zaragoza ca. 606, escribe un relato en el que evoca en su ciudad la fundación apostólica de un templo dedicado a la Virgen: "Existe en Zaragoza un célebre y sagrado templo a la Madre de Dios, llamado de la columna o el pilar y edificado por el divino Santiago".
* Se vincula con la importancia de la Virgen del Pilar en toda esta historia.
6.- La obra Isidorina se difunde en el área del monacato irlandés, de tal manera que personajes de este ámbito, como por ejemplo Aldhelmo de Malmesbury (640-709) o Beda el Venerable (ca. 672-735), van a mencionar y a difundir por el mundo irlandés, la creencia de que el Apóstol Santiago, predicó por España. Aldhelmo compone un poema en el que atribuye a Santiago la conversión de los hispanos, se llama el "Poema de Aris", mientras que Beda el Venerable va a hablar de Santiago en una homilía y en el Martilogio de Beda, colección de vidas y relatos de los mártires.
* La importancia y la influencia llega hasta Irlanda (muy importante teniendo en cuenta lo complicado de la difusión de noticias en aquella época)
8.- En el siglo VIII se profundiza la relación del Apóstol Santiago con la península y de que su cuerpo está aquí. El aferramiento a esa tradición es provocado por la llegada de los musulmanes en el 711 y la huida al norte de la península de los cristianos. Hacia el 760 se consagra la primera iglesia peninsular bajo la advocación de Santiago, se encuentra entre Galicia y Asturias y se trata de Santiago de Meilán.
* Primera iglesia edificada en la península, bajo la advocación de Santiago, en el siglo VIII.
10.- A finales del VIII el Beato de Liébana (zona de Cantabria), se encuentra redactando sus famosísimos Comentarios al Apocalipsis. El Apocalipsis era un libro muy difícil de leer. Después se le pondrán a estos comentarios ilustraciones (llamada "miniatura"), para que se entiendan mejor. El Beato, además de afirmar que Santiago predicó en España, dibuja un mapamundi, localizando la dispersión de los Apóstoles, y Santiago aparece colocado en una zona a la que llaman Aca Marmárica, que coincide con la actual Galicia.
Una de las obras más importantes del momento, el Beato de Liébana. He estado buscando en el disco duro externo y he encontrado unas fotos que hice en el Museo de las Peregrinaciones, creo que pueden ayudar bastante, si quieres te las paso en mejor calidad :)
Estas son ...
-> Beato de Girona:
http://foros.marianistas.org/attachment.php?attachmentid=8275
Abajo a la derecha se representa la península hispánica.
http://foros.marianistas.org/attachment.php?attachmentid=8276
En este detalle se puede leer como arriba pone Gallaecia, y abajo a la derecha Santi Jacobi.
-> Moneda con la representación de la traslación
http://foros.marianistas.org/attachment.php?attachmentid=8277
Poco más que añadir aquí.
http://foros.marianistas.org/attachment.php?attachmentid=8278
-> Beato del Burgo de Osma
http://foros.marianistas.org/attachment.php?attachmentid=8280
http://foros.marianistas.org/attachment.php?attachmentid=8281
Dentro de Spania, aparece Gallaecia y la repr. de la Catedral y el Apóstol.
-> Beato de Liébana
http://foros.marianistas.org/attachment.php?attachmentid=8282
http://foros.marianistas.org/attachment.php?attachmentid=8283
http://foros.marianistas.org/attachment.php?attachmentid=8284
Aquí creo que no hace falta añadir nada más, no?
Ahora bien, si después de todas estas imágenes y estos documentos históricos tu profe o cualquier persona piensa que la presencia del Apóstol Santiago, en la península ibérica no es demostrable, pues ... que baje Dios y lo vea ;)
Para lo que necesites, quedo a tu disposición, ok? :)
Mikel Perles "perlegrino"
¡Buenas noches!
Otra vez, gracias por el consejo y las fotos. Son de gran ayuda. Una "cosilla", al decir que las fotos son del museo de la peregrinaciones, ¿no tendrías por casualidad fotografiado el juego de la oca? Es que cuando estuve allí no llevaba cámara y vi que el juego está relacionado con el camino, y me gustaría incluirlo en el trabajo. El caso es que pensaba que encontraría la tabla en internet, pero todo lo que he visto es muy pequeño y a penas se ve algo. En fin, a ver como va con mi profesor y "boas noites".
Hola a todos
Tras leer este tema, me vino a la memoria una de las clases de iconografía medieval del año pasado. Estudiábamos los sepulcros de los mártires, su surgimiento... y salió el caso de Santiago de Compostela.
Os dejo el texto de los apuntes en cuestión. En el pdf tenéis unas imágenes por si os lo queréis descargar.
Espero que os sirva.
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La veneración a los sepulcros de los mártires y por lo tanto el tema de la peregrinación se inicia ya en estos primeros siglos. Hoy, como en el s. I, se sigue peregrinando a Tierra Santa al sepulcro de Cristo, a Roma a ver las tumbas de los apóstoles Pedro y Pablo y de los primeros mártires y a Santiago de Compostela. La peregrinación es un fenómeno que surge de manera espontánea, por la espontaneidad del pueblo, es el fervor que los primeros cristianos tuvieron a aquellos que habían dado la vida por Cristo. Por eso se acudía a estas tumbas que van a ser objeto de veneración.
Desde muy pronto, los cristianos se reunían en los sepulcros, sobre todo en el Dies Natalis, día del martirio del santo. Este fenómeno será pronto presidido por el obispo. A partir de ahora, en el mundo medieval, habrá un afán por singularizar esa tumba de todas las demás por medio de la ornamentación y con elementos arquitectónicos para distinguirlos de los demás.
Los restos más antiguos datan del siglo II, cuando la tumba de Pedro se señalizó por medio de un trofeo: consiste en la colocación de una mesa de altar sujeta por columnas, pegada al muro rojo.
A partir de ahí se puede conocer su desarrollo por el enriquecimiento del trofeo.
En el siglo III se produce una reconstrucción, y se hace un edículo con un nicho, y se adorna con mármoles de color gris y con mosaicos de pavimento, con teselas blancas y negras.
Sobre el trofeo, en el siglo IV, se construye por Constantino la primera basílica en honor al apóstol.
Además, se vuelve a embellecer la sepultura mediante un baldaquino, con cuatro columnas torsas que sostienen arcos de medio punto, y de ahí colgaba una corona de piedras preciosas entregada por Constantino y su madre Santa Elena (costumbre que luego veremos con los visigodos) con cortinajes y balaustrada. Esa sepultura permanece inmóvil.
Un proceso muy similar se ha descubierto en Santiago de Compostela. Allí también descubrieron un mausoleo romano del siglo I, con una de las tumbas cubierta por teselas.
Otra cosita. Yo creo que si vas a investigar algo, sea lo que sea, en lugar de decidir antes de hacer el trabajo la conclusión debería ser al revés.
Dile a tu profe que en base a los documentos, códices, etc que has consultado, llegas a la siguiente conclusíón: es verdadero o es falso, lo que decidas tras estudiar una serie de datos, pero no de primeras tener ya "la respuesta", porque te condiciona y desde mi punto de vista, el estudio no valdría para nada.
Luego, cuando lo acabes, podrías colgar por aquí tu trabajo, así lo leeríamos todos! ¿te parece?
;-)
laura
Y ya la última cosita:
"Y yo toda la información que he encontrado es la siguiente: que Santiago si estuvo en la Península solo que no es cierto que el viaje durara siete días, porque en la época no tenían ningún transporte que fuera tan rápido."
No sé de dónde habrás sacado esta información, pero el siete, como ya sabrás, es un número con una amplia simbología. No leas literalmente, vete más allá, al significado. Igual si lo lees desde esa perspectiva le encuentras sentido al texto de donde lo has sacado.
¡Hola laura!
Gracias por la información y los consejos. Eso que me comentas del número 7, no me lo había planteado como un número simbólico, me lo había tomado al pie de la letra, como tú dices, lo que pasa que en libro en el que lo leí (Camino de Santiago, María Merino, ACENTO EDITORIAL), primero te lo presentan como leyenda, pero luego, como hecho histórico, explican que no fue posible que llegaran en 7 días, a causa del transporte de la época. Y cuando mi profesor me empezó diciendo que Santiago jamás había venido a la península Ibérica, lo que le dije fue que lo que si no era verdad es que viniera en tampocos días. No le podía debatir más, porque aún no se muchas cosas sobre el tema, cuando allá leído más sobre ello, entonces podré decirle si lo que me dice es verdad o no, mediante textos que tenga,...
¡Ah! y eso que me dices de colgar el trabajo es buena idea así tendría más puntos de vista a parte de los profesores que me puntúan. Lo que pasa que el trabajo lo estoy haciendo en catalán y son unas 50 páginas, y para traducirlo todo hay mucha faena. Si que no habría problema con el anexo (hay fotos, y la mayoria de textos que tengo, que no son muchos :), son en castellano), pero bueno a lo mejor tengo ganas de traducir y lo envio. Ya veremos.
Buenas noches y saludos.
Me alegro de que te sirva. Puedes buscar en la bibliografía del libro que has utilizado, a ver qué libros ha usado la autora y así puedes ir a la fuente original. Y no leas literalmente, sino más allá, vé al sentido, al símbolo.
El año pasado vino un profesor a dar una conferencia en mi uni y habló sobre los números simbólicos en la Edad Media. Nos dio una hoja con cada número, te copio la parte del 7 (es lo que tiene guardar todos los papeles, a veces sirven! ;-)
El 7 es 3+4 (3 son los tiempos del mundo) (4, el paraíso, la tierra).
el 7 es 3x4= 12, la totalidad (de la Iglesia)
El siete es por tanto la totalidad. Se relaciona con el Espíritu Santo y con el Apocalipsis. Es el día de descanso de Dios.
Es la Trinidad, más las 4 virtudes. La perfección. Es el número más sublime de las Sagradas Escrituras.
Es el número de Cristo y su gracia, de la Virgen, de la filosofía. Es el número de los 7 planetas visibles en torno a la tierra.
Hasta aquí la hoja. Recuerda que en la Biblia, los números son simbólicos. 40 por ejemplo: No es que los israelitas se pasaran 40 años por el desierto, sino que es un número que se usa para expresar un cambio: 40 días de ayuno, 40 días de peregrinación, 40 días de diluvio...
Con el 7, lo mismo: 7 son los días de la Creación, por ejemplo, o Jesús dice que hay que perdonar 70 veces 7, con esa idea de totalidad, siempre; 7 son las Iglesias del Apocalipsis, 7 trompetas, 7 sacramentos...
Bueno, para qué seguir. Hay un montón escrito sobre esto. Esto escapa un poco de tu pregunta original así que no tiro más por aquí.
Como te he dicho, ve a la fuente original si puedes. En la Leyenda Dorada, recopilación medieval de vidas de santos que hizo Santiago de la Vorágine, contando historias de los santos que la tradición contaba, tienes información. (Pag 279 de la edición de Alianza, volumen I). Seguro qeu la encuentras en la biblioteca, es una fuente fundamental. Puedes buscar también si en la historiografía romana se habla algo del tema. Igual en los escritos de Flavio Josefo encuentras algo.
Y el trabajo, pues aunque sea podrías colgar el texto. No hace falta que lo traduzcas, ya haremos lo posible por entenderlo.
Vaya mensaje más largo que me ha quedado!
Suerte con la búsqueda, Laura
perlegrino
18-10-06, 00:51:07
Vlis!!
Cuanto me alegro que continúes participando en este foro, te recuerdo que puedes registrarte también (si quieres claro está, je, je ... ;) )
Respecto a las simbologías que tan magnificamente explica mi compi Laura, te recomiendo un libro genial, sobre numerologías y demás, relacionadas con el Camino de Santiago, es de un sacerdote catalán especialista en simbologías medievales: J. Cobreros http://foros.marianistas.org/tema-3467.html
Si necesitas cualquier otra cosa, pues ... por aquí seguiremos.
Un petonet molt gran, Mikel Perles "perlegrino"
¡Hola otra vez!
He llegado a la conclusión que no se puede afirmar si el apóstol vino a Hispania o no vino. Estuve mirando más libros y en unos me ponían la tesis que si había venido y en otros me ponían que no había venido argumentando el porque decían eso.
Pero mi profesor me esta diciendo que científicamente está demostrado que el apóstol jamás vino a Hispania. Conclusión: que el apóstol nunca vino pero aún sigue habiendo gente que piensa lo contrario (aún existe la posibilidad de que viniera).
Yo le llevé información de los dos tipos, de que había venido y que no había venido, y me dijo que la información que tenía de que si había estado en Hispania la había copiado mal o era errónea.
En fin no se si es que quiere que le de la razón, es una manera de que busque más información,... (lo que pasa que si busco y luego me dice que lo he copiado mal, pues no vale la pena esforzarme).
Así estamos.
Lo que quería saber es si en la Biblia hay información sobre la estancia de Santiago el Mayor en Hispania o sobre predicación. En un libro encontré que en la Biblia hablaba sobre su predicación, pero luego en otros decían que la predicación la había hecho Martín de Braga y quién vino a la península no fue Santiagio sino San Pablo. Estube hojeando el nuevo testamento y sólo encontré que Jesucristo había enviado a sus apóstoles para que predicaran el cristianismo y que el rei Herodes mandó matar a Santiago. Si alguien sabe si en algún versículo habla sobre su estancia o predecación en Hispania se lo agradecería mucho. Porque yo no lo encuentro.
¡Saludos a todos!
Emilio Maté Gómez
12-11-06, 12:43:48
Aquí, en Cartagena, Bº de Santa Lucia, mi tierra de adopción, están convencidos que Santiago, discípulo de Cristo, desembarcó en esta ciudad, a la altura de dicho Barrio, en donde se encuentra "la primera Iglesia que Santiago funcdó en España"
Para un cartagenero esto es indiscutble.
Desde aqui fué recorriendo la costa, hasta Tarragona y siguió el rio Ebro.... hasta, bueno, su encuentro con la Virgen que ya conoceis.
Es solo un dato más.
perlegrino
13-11-06, 16:35:32
Querida Vlis,
Sinceramente me da la impresión que tu profesor es un poco "cerradico" de mente, esto que comentas es totalmente falso:
Pero mi profesor me esta diciendo que científicamente está demostrado que el apóstol jamás vino a Hispania. Conclusión: que el apóstol nunca vino pero aún sigue habiendo gente que piensa lo contrario.
Es imposible demostrar científicamente este dato, no se puede afirmar que vino con el 100% de certeza, así como tampoco se puede afirmar que no vino, con una seguridad absoluta.
Preguntas si en la Biblia, se hace referencia explícita al lugar donde cada discípulo marchó, no? La respuesta a esta cuestión es negativa, no aparece, al menos en la Biblia, Jesús envia a sus discípulos diciéndoles...
... según Mateo 18 (16-20):
Los once discípulos fueron a Galilea, a la montaña donde Jesús los había citado. Al verlo, se postraron delante de él; sin embargo, algunos todavía dudaron. Acercándose, Jesús les dijo: "Yo he recibido todo poder en el cielo y en la tierra. Vayan, entonces, y hagan que todos los pueblos sean mis discípulos, bautizándolos en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo, 20 y enseñándoles a cumplir todo lo que yo les he mandado. Y yo estoy con ustedes hasta el fin del mundo"
... según Marcos 16 (14-21):
En seguida, se apareció a los Once, mientras estaban comiendo, y les reprochó su incredulidad y su obstinación porque no habían creído a quienes lo habían visto resucitado. Entonces les dijo: "Vayan por todo el mundo, anuncien la Buena Noticia a toda la creación. El que crea y se bautice, se salvará. El que no crea, se condenará. Y estos prodigios acompañarán a los que crean: arrojarán a los demonios en mi Nombre y hablarán nuevas lenguas; podrán tomar a las serpientes con sus manos, y si beben un veneno mortal no les hará ningún daño; impondrán las manos sobre los enfermos y los curarán". Después de decirles esto, el Señor Jesús fue llevado al cielo y está sentado a la derecha de Dios. Ellos fueron a predicar por todas partes, y el Señor los asistía y confirmaba su palabra con los milagros que la acompañaban.
... según Lucas 24 (36-51):
Estaban hablando de estas cosas, cuando él se presentó en medio de ellos y les dijo: "La paz con vosotros." Sobresaltados y asustados, creían ver un espíritu. Pero él les dijo: "¿Por qué os turbáis, y por qué se suscitan dudas en vuestro corazón? Mirad mis manos y mis pies; soy yo mismo. Palpadme y ved que un espíritu no tiene carne y huesos como véis que yo tengo." Y, diciendo esto, los mostró las manos y los pies. Como ellos no acabasen de creerlo a causa de la alegría y estuviesen asombrados, les dijo: "¿Tenéis aquí algo de comer?" Ellos le ofrecieron parte de un pez asado. Lo tomó y comió delante de ellos. Después les dijo: "Estas son aquellas palabras mías que os hablé cuando todavía estaba con vosotros: "Es necesario que se cumpla todo lo que está escrito en la Ley de Moisés, en los Profetas y en los Salmos acerca de mí. Y, entonces, abrió sus inteligencias para que comprendieran las Escrituras, y les dijo: "Así está escrito que el Cristo padeciera y resucitara de entre los muertos al tercer día y se predicara en su nombre la conversión para perdón de los pecados a todas las naciones, empezando desde Jerusalén. Vosotros sois testigos de estas cosas. "Mirad, y voy a enviar sobre vosotros la Promesa de mi Padre. Por vuestra parte permaneced en la ciudad hasta que seáis revestidos de poder desde lo alto." Los sacó hasta cerca de Betania y, alzando sus manos, los bendijo. Y sucedió que, mientras los bendecía, se separó de ellos y fue llevado al cielo. Ellos, después de postrarse ante él, se volvieron a Jerusalén con gran gozo, y estaban siempre en el Templo bendiciendo a Dios.
... según Juan 20 (21-23):
Jesús les dijo otra vez: "La paz con vosotros. Como el Padre me envió, también yo os envío." Dicho esto, sopló sobre ellos y les dijo: "Recibid el Espíritu Santo. A quienes perdonéis los pecados, les quedan perdonados; a quienes se los retengáis, les quedan retenidos."
... según Hechos de los Apóstoles 1 (7-8):
El les contestó: "A vosotros no os toca conocer el tiempo y el momento que ha fijado el Padre con su autoridad, sino que recibiréis la fuerza del Espíritu Santo, que vendrá sobre vosotros, y seréis mis testigos en Jerusalén, en toda Judea y Samaria, y hasta los confines de la tierra."
Pues lo dicho, en la Biblia no aparece, pero como ya escribí en este otro los datos sobre el Apostol Santiago y su presencia en España previos al descubrimiento del sepulcro, te invito a que lo visites, haciendo clik akí (http://foros.marianistas.org/tema-3548.html).
Espero que te sirva de ayuda, no obstante aquí seguimos para lo que necesites ;)
Un saludo, Mikel Perles "perlegrino"
¡¡¡Hola de nuevo!!!
Al final le dije a mi profesor k no había encontrado la información k me decía (artículos que hablaban de arqueólogos i esclesiásticos donde afirmaban k nunca había venido). Yo le enseñé escritores i tambien salían dos monjes k decían que el apóstol si había venido. Y me hizo mucha gracia, porqué al final me dijo: bueno pues entonces lo que deberías poner es que hay la tesis de que vino y que no vino, que pusiera los argumentos de los que decían k no y los k decían k si, pero esos que afirmaban su presencia en Hispania me aconsejó que los pusiera a pie de página en pequeñito. Y yo le dije que que los pondría del mismo tamaño (porque lo k me decía era para darle más importancia al hecho de ke no vino). Bueno al final pondré los dos puntos y del mismo tamaño. Y aquí se acaba el problema si vino o no vino, con mi tutor. Bueno gracias y cuando lo tenga listo ya lo enviaré, a ver si a alguien le interesa leerlo.
Recuerdos y que vaya bien.
Hola Emilio. Te agradezco tu mensaje, lo que pasa que con el no puedo demostrar nada. Si que me va bien para saber puntos de vista de más gente. Lo dicho gracias y buen fin de semana.
¡Antes de todo desearos Feliz Navidad!
Ya Estoy llegando al final de mi trabajo, ahora me falta terminar de redactar algunos puntos de el y empezar por la introducción, conclusión y agradecimientos. Me gustaría incluir a todos aquellos que me han ayudado con mis dudas acerca del apóstol y a la página en general la que me ha aportado mucha información sobre el tema. Como os podría citar?
Gracias por todo. Cuando lo tengo terminado intentaré enviarlo y aunque este en catalán espero que sirva para algo. Buenas tardes.
Vlis.
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