Comentarios sobre el artículo de Esquirol Vives: Cambiar la imagen que tenemos de Jesús y de la Iglesia

[Juan]

En esto si que llevas razón Emilio, que has movido el debate y que de alguna manera nos hemos despertado, ja ja.

Acá en España aún existe algún rescoldo de los que sólo reconocen al Cristo postpascual, para este hombre que dice KFM que es representante de Bolivia en la ONU, el Reino quedaría capitidisminuido a la mera cuestión social, pero olvida la dimensión de la gracia.

Es la idea manida y ya superada de que Jesús era un simple curandero itinerante que creía en Dios, que anunciaba su Reino y que como hombre compasivo que era, pues ayudaba a los pobres.

Pero es que nuestra fe no es esa, Jesús nunca dijo que creía en Dios, ¿porque? Porque Él era Dios.

Leyendo el Evangelio vemos que Jesús y el Reino no son dos cosas distintas como da a entender en el artículo, Jesús es el Reino porque Jesús se identifica con él, ahí radica la divinidad de Cristo y ahí está en el Evangelio para el que lo quiera leer, aunque cierto es, que hay gente que le da vergüenza y no lo acepta, prefiere lo cómodo y no dar el salto.

Él es la salvación.

Esta es nuestra fe, tengamos la valentía de defenderla.

Saludos en Xto.

[Juan]

Jon Sobrino, yo los invito a conocerlo un poco más desde la siguiente página www.piensachile.com/content/view/2258/6/1/1/

Francisco me he leído el artículo de J. Costadoat SJ, un artículo bien armado que describe bien la cristología de Jon Sobrino. Ya conocía sus fundamentos, porque aunque no he leído ningún libro suyo, sí algún artículo y varias referencias.

Para ser breve y dar mi humilde opinión, como bien dices, para mi es más de lo mismo que ya había comentado para Esquirol, y que puede servir como referencia para no repetirlo. Basicamente me refiero respecto al Reino y a la no divinidad de Jesús. Es sintomática la cita que trae de él en el artículo: "Jesús no ilustra el que haya Dios, pero sí ilustra qué Dios hay". ¿Es que, acaso Jesús no es Dios?, pues nada, más de lo mismo. Debe ser que a estos les da vergüenza creer en los milagros y ocultan y omiten todo lo que hay de divinidad de Jesús en el Evangelio para hacer de Jesús un mero taumaturgo, eso si muy bueno y compasivo con los pobres.

En otras palabras, dice en definitiva que son los pobres los que hacen a Cristo, es sustituir a Jesucristo por “los pobres”, es, dijéramos, una cristología sin Cristo. Sólo ve la vertiente de la justicia social, importante ¡como no!, pero se olvida del pecado. Es confundir a los ricos con el mal, con el pecado, cuando, que yo sepa, para Jesús el enemigo del Reino es el pecado, pero no los ricos.

Aunque dedique mi vida a la causa de los pobres, por muchas buenas obras que haga si no estoy arrepentido y en gracia, no tengo ningún mérito. Posiblemente un rico arrepentido sea mucho más salvo que yo, por mucho que piense lo contrario J. Sobrino y compañía.

Saludos en Xto

[FRANCISCO JOSE FRAILE]

Muy bueno Juan y estoy totalmente de acuerdo, de lo contario tendríamos que crear otra religión y profesar otra fe, en esto no hay dudas.
Pero es cierto lo explicado por Emilio en cuánto a la cantidad de personas confundidas por estas teologías o Cristologías por lo general latinoamericanas, que de la mano de Leonardo Boff, Sobrino, Merino, etc; nacieron desde una buena idea, con un entusiasmo verdadero, sano, genuino y luego se fueron desvirtuando en sus luchas y perdieron los conceptos básicos de nuestra fe, también en ello totalmente de acuerdo con las palabras de Dani. Quizás poder debatir esto desde la razón, desde la fe, apoyados en el Evangelio, en San Pablo y toda la Tradición de la Iglesia nos ayude a traer un poquito de luz a los cuestionameintos que hoy muchos se hacen.
Un abrazo

[Juan]

Efectivamente Francisco, creo que ha sido un buen hilo para mostrar cual es nuestra fe y porqué de la deriva de estas sin duda, buenas ideas, pero que para mi hacen la guerra por su cuenta.

Esto no es nuevo, desposeer a Jesús de la divinidad a través del Jesús histórico. Ya lo decía Romano Guardini en 1929 en su librito "La Esencia del Crsitianismo" que tiene apenas 100 pgs. y que recomiendo fervientemente, se lee en un par de horas es profuso en datos y sirve como guía, es un libro que no debería faltar a ningún crisitiano. Ahí explica el error que ha existido. Esta tesis parte de un error que ya está superado, pero aún hay rescoldos, que más bien creo son por una cierta cobardía en reconocer a Jesús histórico como Dios porque lo más fácil es reconocerlo postpascualmente, así no hay compromiso alguno. Es una destrucción absoluta de la historia de la cristiandad pero se quedan más agusto con su conciencia.

Aquí en España es cierto que quedan rescoldos, hace pocos años se publicó un libro sobre Jesús de JA Pagola, sacerdote vasco que sus tesis en el libro que escribe, van en línea con la TL. Él hila muy fino después de presentarnos a un Jesús taumaturgo y compasivo con los pobres, todo el rato esta haciendo piruetas mentales para no decir la palabra "Cristo", para no hablar de "milagros", solo de curaciones, para sólo hablar de "experiencias de fe" de los apóstoles.....y para que le den el nihil obstat, aunque recientemente en la segunda edición la Iglesia por fin le ha recriminado, ¡ya era hora!.

Para mi, una verdadera vergüenza de libro y un sutil engaño a los lectores católicos de buena voluntad. Lo único positivo es que mucha gente ni se da cuenta porque lo lee sin reparar en eso, lo escribe un cura y basta, se entiende que será correcto.

Saludos en Xto.

[mr Emilio]

Sinceramente creo que más que cambiar la imagen de Jesús y de la Iglesia, los que tenemos que cambiar somos nosotros, cambiar nuestro corazón...

Lo que si estoy de acuerdo es de no tantas teorías y más VIDA.... que en realidad es lo que Jesús le gustaría....


Hoy en día parece que nos preocupamos más de la imagen que de lo que realmente somos, o dejamos de ser... vamos perdiendo esencia.

Mensaje original de mr Emilio Hola. Os copio este mensaje, porque creo que toca el tema de este foro y aporta algunas ideas interesantes... Saludos y gracias... CAMBIAR LA IMAGEN QUE TENEMOS DE JESÚS Y DE LA IGLESIA MIGUEL ESQUIROL VIVES, esquirolrios@gmail.com COCHABAMBA (BOLIVIA). ECLESALIA, 18/01/11.- Si es urgente cambiar la imagen que tenemos de Dios, de un dios de afuera a un Dios de adentro, de un Dios con nosotros del Antiguo Testamento al Dios en nosotros del Nuevo, también tendremos que cambiar la imagen que tenemos de Jesús y de la Iglesia. Una gran parte de los esfuerzos teológicos de la Iglesia en defensa de la ortodoxia se ha gastado para defender la divinidad de Jesús. No la niego, pero si Dios sigue encarnado, Jesús es el prototipo de hombre y de mujer, no sólo en lo humano sino también en lo divino. Mientras la religión cristiana insista en la exclusividad del carácter divino de su fundador y absolutamente superior y distinto a los demás fundadores, y como único salvador de la humanidad, no habrá diálogo entre las religiones. El Dios que nos da a conocer Jesús es un Dios kenótico, sin alardes de Dios, oculto como lo estuvo en Jesús y también lo está, de alguna manera misteriosa, en nosotros, sustento amoroso y fundamento de nuestro ser y de todo el universo. La identificación de Jesús con los hombres y mujeres, no sólo con los hombres, como a veces se ha pensado y se piensa, al negar el sacerdocio a las mujeres, y sobre todo la identificación con los más pequeños e indefensos y con los pobres, quizás hubiera impedido, en la cultura cristiana, muchas guerras en nombre de Dios, muchas masacres, esclavitudes, genocidios, holocaustos, injusticias y desprecios hacia los demás y en especial para con los más humildes. Y Como dice José Mª. Rivas Conde, en su último artículo en Eclesalia: “Los métodos, tribunales y hogueras de la “Santa” Inquisición, bien aprobados y respaldados por la jerarquía, una jerarquía que incurre en el contrasentido de haber tenido excluida del cristianismo la cremación de… ¡cadáveres!, hasta el 5 de julio de 1963, fecha de la Instrucción del Santo Oficio aprobada por Paulo VI, que la autorizó” (ECLESALIA, 11/01/11). Lo que nos dicen los teólogos de hoy sobre Cristo es que a través del Jesús histórico podremos llegar a la divinidad como llegaron los apóstoles, y otros como Jon Sobrino desde los pobres. Es decir desde abajo, como Jesús. Y ponen el énfasis más que creer en Jesús, en creer como Jesús creía. Y de ahí se puede deducir que más que creer en Dios y alabarlo, de lo que se trataría es de vivir a Dios, como Jesús lo vivía, en el amor, la compasión y el servicio. El cambio de la imagen de Dios y de Jesús, lógicamente, tendría muchas consecuencias para la Iglesia. La Iglesia dejaría, de ser la sociedad perfecta, piramidal y jerárquica, “fuera de la cual no hay salvación”, sino una comunidad en la que cristianos y no cristianos, podríamos sentirnos acogidos y en familia, y ello nos ayudaría a aprender a vivir en comunidad, en democracia, en justicia y nos enseñaría a dialogar, pues habría más democracia, más justicia y más diálogo. Sin superiores y por lo tanto sin inferiores. Sí no que el que sabe más será el que sirva y no al revés. Entonces sí sería símbolo, sacramento del Reino, pero nunca identificado con el Reino, los símbolos no se identifican con lo que representan, sino serían ídolos, y si significan la presencia de Dios, no son Dios, nosotros podemos ser símbolos del Dios que llevamos dentro, y nuestro deseo sería manifestar a Dios, manifestando el amor, pero no somos dioses. Y la Iglesia sería símbolo profético de Dios, no tanto en documentos abstractos, sino en lo concreto, poniéndose del lado del que sufre y del que padece la injusticia, sin paternalismos, sin confundir la caridad con la limosna, que daña la dignidad del que la recibe. Mientras tanto, sobre todo los laicos, aprovechemos y divulguemos lo que ya existe, aunque pequeño, como un grano de mostaza, las comunidades eclesiales de base, los grupos de reflexión, los grupos de voluntarios, las múltiples páginas por internet de cristianos, algunos alejados de la iglesia oficial, pero todos preocupados por la fe, por los pobres y seguidores de Jesús. Y escuchemos, aunque sea críticamente, a los teólogos que han perdido el miedo para decir lo que piensan. Y a los movimientos sociales en la lucha por la dignidad humana. (Eclesalia Informativo autoriza y recomienda la difusión de sus artículos, indicando su procedencia).

[smdani]

Tema cerrado.
Gracias a todos por la participación y el respeto.