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Ecumenismo y diálogo interreligioso Foro ecuménico y para el diálogo interreligioso; abierto a todas las confesiones cristianas para fomentar el conocimiento mutuo y buscar juntos la Unidad en un clima de respeto y fraternidad.

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Antiguo 17-09-06, 01:35:11   #1
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Predeterminado Controversia con el mundo islámico: Texto íntegro del discurso del Papa en Ratisbona

Durante su pasada visita a Alemania, el papa Benedicto XVI pronunció un discurso en la Universidad de Ratisbona, de la que fue catedrático, con el que pretendía sentar las bases para que pueda darse el diálogo entre culturas y religiones: su propuesta consistía en una nueva relación entre fe y razón. Durante su alocución, el Santo Padre condenó la defensa de la fe mediante la violencia, recurriendo, entre otras citas, a un diálogo del siglo XIV en el que Manuel II Paleólogo, emperador de Bizancio, aseguraba a un interlocutor que en Mahoma sólo se veían «cosas malas e inhumanas, como su orden de difundir la fe usando la espada», mientras que el Corán proclama «ninguna obligación en las cosas de la fe». La difusión descontextualizada de esta referencia ha provocado una oleada de protestas y críticas, procedentes especialmente del mundo musulmán, a las que se han unido diversos atentados contra iglesias cristianas en el Próximo Oriente.

He recopilado a continuación algunos enlaces a artículos y editoriales que se han publicado al respecto en diversos medios de comunicación:


Benedicto XVI sienta en Ratisbona las bases para el diálogo entre culturas (Zenit)
El Papa condena la yihad: "La guerra santa del Islam va contra Dios" (Religión Digital)
Arrecian las críticas musulmanas al Papa (Religión Digital)
El gobierno turco compara lo dicho por Benedicto XVI con las Cruzadas (ABC)
El Papa Shenouda III, contra Benedicto (Religión Digital)
La inquisición islamista pone en su punto de mira al Papa (editorial de El Semanal Digital)
La soga en casa del ahorcado (artículo de opinión en elplural.com)
Benedicto XVI y el Islam (editorial de ABC)
Peligroso malentendido (editorial de El País)
El Vaticano aclara interpretaciones de las palabras del Papa sobre el Islam (Zenit)
El Papa dice que lamenta mucho haber ofendido "la sensibilidad de los musulmanes" (El País)
Benedicto XVI ha sido portavoz de millones de musulmanes que rechazan la violencia (Zenit)



Seguidamente cito un extracto del discurso en que se inscribe la controvertida cita:


Me acordé de todo esto cuando recientemente leí la parte editada por el profesor Theodore Khoury (Münster) del diálogo que el docto emperador bizantino Manuel II Paleólogo, tal vez durante el invierno del 1391 en Ankara, mantuvo con un persa culto sobre el cristianismo y el islam, y la verdad de ambos. Fue probablemente el mismo emperador quien anotó, durante el asedio de Constantinopla entre 1394 y 1402, este diálogo. De este modo se explica el que sus razonamientos son reportados con mucho más detalle que las respuestas del erudito persa. El diálogo afronta el ámbito de las estructuras de la fe contenidas en la Biblia y en el Corán y se detiene sobre todo en la imagen de Dios y del hombre, pero necesariamente también en la relación entre las «tres Leyes» o tres órdenes de vida: Antiguo Testamento, Nuevo Testamento, Corán. Quisiera tocar en esta conferencia un solo argumento --más que nada marginal en la estructura del diálogo-- que, en el contexto del tema «fe y razón» me ha fascinado y que servirá como punto de partida para mis reflexiones sobre este tema.

En el séptimo coloquio (controversia) editado por el profesor Khoury, el emperador toca el tema de la «yihad» (guerra santa). Seguramente el emperador sabía que en la sura 2, 256 está escrito: «Ninguna constricción en las cosas de la fe». Es una de las suras del periodo inicial en el que Mahoma mismo aún no tenía poder y estaba amenazado. Pero, naturalmente, el emperador conocía también las disposiciones, desarrolladas sucesivamente y fijadas en el Corán, acerca de la guerra santa. Sin detenerse en los particulares, como la diferencia de trato entre los que poseen el «Libro» y los «incrédulos», de manera sorprendentemente brusca se dirige a su interlocutor simplemente con la pregunta central sobre la relación entre religión y violencia, en general, diciendo: «Muéstrame también aquello que Mahoma ha traído de nuevo, y encontrarás solamente cosas malvadas e inhumanas, como su directiva de difundir por medio de la espada la fe que él predicaba». El emperador explica así minuciosamente las razones por las cuales la difusión de la fe mediante la violencia es algo irracional. La violencia está en contraste con la naturaleza de Dios y la naturaleza del alma. «Dios no goza con la sangre; no actuar según la razón es contrario a la naturaleza de Dios. La fe es fruto del alma, no del cuerpo. Por lo tanto, quien quiere llevar a otra persona a la fe necesita la capacidad de hablar bien y de razonar correctamente, y no recurrir a la violencia ni a las amenazas… Para convencer a un alma razonable no hay que recurrir a los músculos ni a instrumentos para golpear ni de ningún otro medio con el que se pueda amenazar a una persona de muerte…».

La afirmación decisiva en esta argumentación contra la conversión mediante la violencia es: no actuar según la razón es contrario a la naturaleza de Dios. El editor, Theodore Khoury, comenta que para el emperador, como buen bizantino educado en la filosofía griega, esta afirmación es evidente. Para la doctrina musulmana, en cambio, Dios es absolutamente trascendente. Su voluntad no está ligada a ninguna de nuestras categorías, incluso a la de la racionalidad. En este contexto Khoury cita una obra del conocido islamista francés R. Arnaldez, quien revela que Ibh Hazn llega a decir que Dios no estaría condicionado ni siquiera por su misma palabra y que nada lo obligaría a revelarnos la verdad. Si fuese su voluntad, el hombre debería practicar incluso la idolatría.




El texto íntegro del discurso puede encontrarse pinchando en el siguiente enlace:

Discurso de Benedicto XVI en la Universidad de Ratisbona:
Fe, razón y universalidad. Recuerdos y reflexiones

Espero que esta información pueda ayudarnos a enfocar mejor la enorme controversia internacional que se ha suscitado.
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Lightbulb Re: Las tres claves del diálogo ecuménico, según el Papa

TRAS LOS INCIDENTES OCURRIDOS POR UNA MALA INTERPRETACIÓN DE SUS PALABRAS BENEDICTO XVI PIDE DISCULPAS Y LAMENTA LO SUCEDIDO...

http://actualidad.terra.es/sociedad/articulo/papa_afligido_insiste_dialogo_religiones_1090895.h tm


"El Papa explicó, antes de celebrar el rezo del Angelus en su residencia de Castelgandolfo, que las palabras que han causado las críticas del mundo musulmán eran una cita de un texto medieval 'que no expresa en ningún caso mi pensamiento personal'."


Pidamos para que se serenen los animos de los musulmanes ofendidos y que continue el dialogo entre las religiones...
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Predeterminado Re: Las tres claves del diálogo ecuménico, según el Papa

Me quedo con una frase que dijo el Papa a raíz de la noticia que publica Emili.

Ha advertido a la cultura occidental secularizada para que evite «el desprecio de Dios y el cinismo que considera la ridiculización de lo sagrado como un derecho de la libertad».

un saludo!

maca
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"Quisiera llegar a SER de tal forma que sin hacer nada, transmitiera".

¡¡¡EN MAYO!!! => http://smdani.marianistas.org/3n.html
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Antiguo 18-09-06, 20:38:53   #4
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Predeterminado Re: Controversia con el mundo islámico: Texto íntegro del discurso del Papa en Ratisb

Lástima que siempre se quiera malinterpretar y hacer que se malinterpreten las noticias relacionadas con la Iglesia. Es algo a lo que ya estamos acostumbrados. En cantidad de medios he oido hablar del tema, y en ninguno se contextualizaba la famosa frase, salvo, claro esta, la Cope.

De todas formas, y por desgracia, se sigue constatando el hecho de que la voz en el mundo islamico la tienen los violentos. Iglesias atacadas, una monja muerta quizás por este tema, amenazas al Papa y a los cristianos...no se hacen ningun bien a ellos mismos. Su reaccion demuestra que las palabras del Papa, si hubieran sido malintencionadas, hubieran tenido razón.
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Predeterminado Re: Controversia con el mundo islámico: Texto íntegro del discurso del Papa en Ratisbona

Beritas, no puedo estar de acuerdo con tus últimas palabras. En el mundo islámico hay una proporción preocupante, por lo creciente y lo fiel, de individuos radicales, pero creo que es muy equivocado coger el todo por la parte y tomar sus desmesuradas reacciones como ejemplo de que el Islam no puede traer nada bueno (lo que vendría a decir la ya famosa cita, descontextualizada).

Piensa que, si los mil millones de musulmanes (o algo más) que hay en el mundo, siguieran esa pauta, ya hace tiempo que nos podríamos dar por perdidos.

Lo que veo claro es que las facilidades de generar y hacer llegar información en cuestión de minutos a casi cualquier punto del planeta, son un poderoso instrumento que, empleado con fines perniciosos como en este caso, puede convertirse en un arma (de propaganda) de incalculable poder. Hace un decenio habría sido impensable que la manipulación a conveniencia de este tipo de declaraciones, o de la publicación de las famosas viñetas, hubiera dado lugar a reacciones tan inmediatas y extendidas. Sencillamente, no había instrumentos capaces de amoldarlas a esa forma y supuesto fondo que conviene a los que lo han convertido en un serio problema.

Es un poco descorazonador que estos instrumentos sirvan a menudo más de fuente de enfrentamiento, que de diálogo...

En cuanto a la COPE, y aunque el tema no tiene nada que ver, no estaría mal que tomase esta repentina sed de objetividad como ejemplo propio del camino a tomar en varios de los programas que conforman su parrilla... que falta le hace.
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Álex (19-09-06), guillermo rodríguez (20-09-06), Kisty87 (25-09-06), maca_jar (19-09-06), mr Emilio (20-09-06)
Antiguo 19-09-06, 22:39:48   #6
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Predeterminado Re: Controversia con el mundo islámico: Texto íntegro del discurso del Papa en Ratisbona

Yo no cojo el mango por la sarten, ni digo que sean los más. Ya se q son pocos, xo dime Fran donde oyes a los pacificos, a los que intentan crear un ambiente de paz entorno a esta desfortunada reacción, q no frase. Yo no los he oido, incluso los occidentales entrevistados, dentro d esu moderación, dejan una justificación a la violencia. De todas formas, sigo dandote la razón en lo de la manipulación de la información.
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Antiguo 20-09-06, 11:40:52   #7
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Predeterminado Re: Controversia con el mundo islámico: Texto íntegro del discurso del Papa en Ratisbona

Hola:

La verdad, yo en este tema opino igual que con el de las viñetas...

La libertad de expresión debe ser respetada. Debemos, todos, tener una cierta amplitud de miras y comprender que no todos deben opinar como yo, ni seguir necesariamente aquello en lo que yo creo. Si yo no dibujo a Mahoma o no como cerdo, o no bebo alcohol, eso no puedo imponerlo o prohibirlo a los demás....

Igual pasa con la moral sexual católica o con otras cuestiones...

Otra cosa es hablar de la oportunidad de la cita en una persona tan relevante como B.XVI (y teniendo tantos ejemplos históricos de violencia en la historia de la religión católica)....Pero debemos poder expresar lo que pensamos...en todo momento.

Y dspués, que se abra el diálogo.

Recuerdo que con las viñetas hubo cierta "disculpa" de las reacciones (que se condenaron, eso sí) amparándose en que se había "atacado" (por un medio de comunicación privado) la "sensibilidad" de la religión musulmana. Y que incluso no se compartía la defensa del gobierno danés a la defensa de la libertad de expresión del medio de comunicación (por cierto, las viñetas se habían publicado mucho antes).

Ahora, al parecer, se habla de malentendido. Asumo que sea así, no tengo por qué dudarlo. Pero me parece que la vara de medir es distinta.

Yo, insisto, defiendo en ambos casos la libertad de expresión.

Utilizar la violencia contra ella me parece absolutamente condenable.

Y coincido con el llamamiento al diálogo (sin imposiciones). Pero no sólo de las confesiones religiosas, Emili, también con los no creyentes (que somos, también, muchos). En determinados temas (separación Iglesia/Estado, respeto mutuo a las diferentes creencias, libertad de expresión) tendremos más puntos en común.

Guillermo
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"...me gusta meterme en todos los charcos..." Emilio Maté.

VIVIR DE VERDAD ES VIVIR CON ALEGRÍA
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La vida a priori no tiene sentido. Antes de que ustedes vivan la vida no es nada; les corresponde a ustedes darle un sentido, y el valor no es otra cosa que este sentido que ustedes eligen.JPSartre.
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Smile Re: Controversia con el mundo islámico: Texto íntegro del discurso del Papa en Ratisb

el dialogo TAMBIÉN esta abierto...

Aunque no lo parezca, no soy muy papista, sin embargo la reacción del Papa ha sido ejemplar, como tenía que ser para evitar tensiones...

Pocas veces un Papa a pedido disculpas por algo dicho UNOS DÍAS antes... Aplaudo su decisión y confio en que el dialogo sea posible con los musulmanes, "protestantes" y todo aquel que se quiera aproximar a dialogar...

"HABLANDO SE ENTIENDE LA GENTE"

¿HABLAMOS? ¡HABLEMOS MÁS Y MEJOR...!

Santa Sede
Benedicto XVI manifiesta su «respeto profundo» a los musulmanes
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Álex
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Predeterminado Re: Controversia con el mundo islámico: Texto íntegro del discurso del Papa en Ratisb

Mi buen amigo Fernando escribe en su blog acerca de esta controversia, con una lucidez que admiro. Me permito invitaros a leer su aportación al debate:
http://lasemillaciega.bitacoras.com/...za#comentarios
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Predeterminado Re: Controversia con el mundo islámico: Texto íntegro del discurso del Papa en Ratisbona

A raiz de todo lo que está ocurriendo estos días, hablar de PAZ, de respeto, de tolerancia, más bien es una utopía. Cuando el fanatismo se agudiza, cuando ese "dia de ira" se disfraza de "no violencia" y los protagonistas siguen siendo el odio y la venganza, me cuesta confiar en todos esos valores humanos que dignifican al hombre, ... pero al leer este titular "Benedicto XVI convoca a los embajadores y líderes del mundo musulmán", agradezco nuevamente, esa cercanía, esta invitación al dialogo, a la apertura, y es cuando tengo esperanza en saber que otro mundo es posible.
Hoy tomo esta oración de San Francisco y os invito a desmenuzarla, a sentirla y vivirla.

Señor, haz de mí un insturmento de tu paz,
donde haya odio, ponga yo amor;
donde haya discorida, ponga yo armonía,
donde haya error, ponga yo verdad,
donde haya duda, ponga yo la fe,
donde haya desesperación, ponga yo esperanza,
donde haya tinieblas, ponga yo la luz,
donde haya tristeza, ponga yo alegría
Que no me empeñe tanto:
en ser consolado, como en consolar,
en ser comprendido, como en comprender,
en se amado, como en amar.
Porque dando, se recibe,
olvidándose de sí, se encuentra,
perdonando, se es perdonado,
muriendo, se resucita a la Vida.
__________________

No es posible ver ni siquiera tocar las mejores y más bellas cosas de este mundo.

Hay que sentirlas con el corazón
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